作者：Eric Kohn

译者：陈思航

校对：Issac

来源：IndieWire

在加斯帕·诺的《高潮》的最初的段落中，一个舞蹈团聚集在一处偏远的建筑物中，练习着他们的动作。如果只看这个段落的话，加斯帕·诺似乎不过是在拍摄一部质感华丽的舞蹈纪录片。

《高潮》（2018）

但是，这位曾经拍摄过《遁入虚无》与《爱恋》的导演，一向以他那令人不安的主观摄影，和离经叛道的影片主题，延续着他那「坏孩子」的形象，这部影片当然也不例外。

《爱恋》（2015）

当这些舞者——他们全部都是专业舞者，而且除了索菲亚·波多拉之外都不是演员——无意间饮下掺有迷幻药的派对潘趣酒的时候，这部影片就开始与他们一起踏入那极为黑暗的旅程了。这位在巴黎工作的、五十五岁的阿根廷导演，用这九十六分钟的快节奏影像，创造出他从影生涯至今最为狂躁的视觉冲击。

这部影片是在戛纳首映之前的几周，用十五天的时间拍摄的，然后它赢得了导演双周单元的艺术电影奖，以及A24公司在美国的放映权。这位健谈的导演，在Skype上与我们的记者讨论了他那难以捉摸的灵感、这部新作随心所欲的制作策略，以及他与商业世界之间的关系。

记者：你好，加斯帕。

加斯帕·诺：嘿你知道吗？你得等一会儿。我已经一个小时没抽过烟了，所以我得先抽一支烟。

记者：在家里的感觉一定很好。

加斯帕·诺：这部影片在戛纳电影节上面世，也已经在几乎整个欧洲和南美洲放映过了。所以，即使我拍这部片拍得很快——从最初的设想开始，到戛纳首映为止，它花了我四个半月的时间——从五月开始，我一直在旅行，在各种各样的地方回答同样的问题。这就是为什么我没有时间去开始制作（或者说是准备）另一部影片。

记者：你一定觉得很讽刺。即使你用了最快的制作速度，它还是花费了你很多的时间。

加斯帕·诺：我认为电影的推广让我花费了两倍或是三倍的时间。四处旅行总是很好玩的——你会被安排在不错的酒店，诸如此类的东西。不过可能因为我年纪大了，现在更让我享受的是电影的拍摄，而不是电影的宣传了。

记者：在戛纳的那次早场放映上，你看起来头真的很晕。我发现你站在过道里，在放映过程中一直咧着嘴笑。

加斯帕·诺：那次早场放映的有趣之处在于，没有人知道关于这部电影的任何东西。这是第一次在电影节上——尤其是戛纳电影节——出现这种情况，我放映一部影片，而座席上的观众和影评人对它一无所知，他们唯一知道的东西只有影片的标题。

当这部影片被选进导演双周单元的时候，他们要求我为展映手册写一篇影片大纲。我就想，「嘿，我不想让任何人知道这部电影是讲什么的。然后我就提交了这句愚蠢的概要：『生与死是两种非凡的经历。』」所以当你或是其他人去看这部电影的时候，除了知道这部影片叫《高潮》，以及它的导演是我之外，你们什么也不知道。

不过问题在于，那句「假大纲」就成了一个笑话——现在，当我看到我的电影DVD在法国或是别的地方售卖的时候，上面就印着这句愚蠢的概要：「生与死是两种非凡的经历。」这就是个笑话，不过他们保留了它。

记者：通常你的电影会得到两极分化的评价，不过《高潮》得到了评审团的一致认可，而且几乎所有类型的观众都给出了不错的反响。对此你有什么感觉？

加斯帕·诺：我觉得可能是因为这部影片比我其他的作品都要更有趣吧。《遁入虚无》可能是最严肃的一部，它要比《不可撤销》和《爱恋》都更严肃，从某种程度来说，这后两部电影只是有点暴力，有点令人不安。而《遁入虚无》看起来要更严肃，在看电影的过程中，观众们很难笑出声来。

《遁入虚无》（2009）

而《高潮》中的一些段落非常有活力，也非常令人愉悦，而它的另一些段落则像是地狱的景象。

这部影片的形式是非常极端的。有那么一两次，我在放这部电影的时候走进影院，等看到了影片的后半部分的时候，人们就会开始发笑。伯格曼也拍这样的电影；哈内克也是。我是一个快乐的人。当快乐的人拍摄一部残忍的电影的时候，它会变得很有趣。

记者：《高潮》似乎让更多的观众接受了你的风格。

加斯帕·诺：让这部影片更受欢迎，或者说更容易被影评人接受的原因是，这部片子里的角色没有受到折磨。他们都是正面的形象，都富有创造力，在影片的前半部分他们都很快乐，所以你可以选择你喜欢的角色，对他们产生共情。他们并不像我以前影片中的那些角色那样，被定义为失败者，或是「半失败者」。

对于那些人，你可以说他们一直在犯错。但在这部影片里，你看到这二十三个角色，然后说，「噢，他们都在试图在自己的生命变得更好，他们是如此伟大的舞者。」然后你就会因为他们的肢体语言而迷醉。接着我们就进入了第二部分，当然，同样的角色在一个压力更大的情况下，就会变成爬行动物。

在我其他的影片里，都会有那么一个固定的角色，自始至终都是影片的焦点——像是《独自站立》中的那个屠夫，或是《遁入虚无》中那个年轻的毒贩。

《不可撤销》有超过一个（主要）角色，而《爱恋》则只有一个主要角色，因为她负责画外音。不过这部《高潮》则是一部开放式的电影，有点像是我非常喜欢的那部理查德·林克莱特拍摄的《都市浪人》。

《都市浪人》（1991）

在那部影片中，每过五分钟或是十分钟，你的注意力就可以从一个角色身上转移到另一个。这更像是一部群像电影，而不是某个特定角色的肖像。所以你就可以关注那个你喜欢的角色。

记者：你之前曾经讨论过利用毒品获得创作灵感，尤其是在制作《遁入虚无》的过程中。不过这部影片看起来更像是一部提倡戒毒的作品。经过这些年，你对毒品与电影之间的关系，有什么新的思考吗？

加斯帕·诺：我一直在想，如果能拍出一部像《2001：太空漫游》那样的迷幻电影就好了。那真的是我的第一次迷幻之旅，那时候我大概六七岁吧。那时候我说，「有一天，我要拍一部像《2001：太空漫游》这样的电影。」当我还是一个孩子的时候，除了糖果之外，我从未沉迷于任何药物。

当然，当你得见朋友，得喝啤酒的时候，要戒酒很难。我是我们这一代的一员，所以当我还是青少年的时候，我就吸大麻了。我从未真正地逃离过这些放到我面前的东西。而当我准备《遁入虚无》的时候，我就想，「我该如何找到那些能够帮助我创造出这部影片的影像呢？」

《遁入虚无》（2009）

在拍摄《2001：太空漫游》的时候，库布里克从未使用过包括LSD在内的任何迷幻剂，因为他说他的大脑是他最好的朋友。我见过道格拉斯·特朗布尔（译者注：他负责了《2001：太空漫游》的视觉特效），他也没有用过迷幻药。尽管如此，他们还是拍了一部令人难以置信的迷幻电影。

《2001：太空漫游》（1968）

另一方面，肯尼思·安格在制作《极乐大厦揭幕》的时候尝试了迷幻剂。而我则与一个朋友喝了点死藤水，来获取那些能够放进我的电影的影像。不过我并不提倡使用毒品。它们可能有很高的风险，就像酒精一样。事实上，根据我身边的例子，酒精比毒品造成的社会损害要更加严重。